1 名前：わっぱが：2007/06/04 08:34 ID:WC43ilNua.

楽屋落ちみたいな雑談用にリザーブです。
ごくときどきなら、asahiさんもokす。

301 名前：スナドリネコ ★：2008/06/05 10:31:00 ID:bcBIhSYDP6

私は、内容的に「狂乱家族日記」が「ハヤテのごとく」の後番組なのかと思ってました（笑）
殆どの深夜アニメは、地方では放送しないんですけど、今はＧｙａｏで見ることができるから、いい時代になりました。
今のアニメは、視聴率とかではなくてＤＶＤで回収するという方式なんですね。
それで、アニメのＤＶＤって馬鹿高いのでしょう。
うちでは、嫁が好きなアニメのみ中古屋で２０００円以下になったら買えるというルールになっています（笑）
ということで、ハチクロのみ中古屋で購入していますが、なかなか全巻そろえるのは大変です。
後２巻と４巻、８巻と９巻を探しています。
２０００円以上なら結構売っているんですけど、２０００円以下だと厳しいです（笑）

302 名前：わっぱが：2008/06/06 01:16:00 ID:IcjCiqQjFE

　女性陣だと、「のだめカンタービレ」も人気ですね。
　音楽やってた人だと、身につまされる感じです。プロは大変だぁ。
　レンタルは今はパソコンで簡単にダビングできるのでVHSより楽ですね。

303 名前：Horus：2008/06/08 23:45:00 ID:m.2KVAAkBI

今日はマジ秋葉にいかなくてよかったジョー。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

わっぱが大丈夫だったかなぁ？

304 名前：わっぱが：2008/06/09 02:53:00 ID:PPhDy4M4GM

　とりあえず、だいじょうぶっす。いつもは金曜日と土曜日なので。
　んでも仕事がらみでも、あの交差点とかダイビル、常用してるので
刺されててもおかしくないよなあ。ひょっとすると明日もそこ行くかも。

　実際、被害にあった方々って、ごくフツーの方が半数以上だもんなあ。
ttp://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/1.html

　普通のクルマでなく、トルクのあるトラックってあたり、
人材派遣事務所にカチコミでも掛ける予定だったんだろうなあ。

305 名前：スナドリネコ ★：2008/06/09 10:29:00 ID:8NtMiSuIWM

携帯サイトに実況の書き込みをしたり、池田小の事件と同じ日にしたりと、
注目されたかったという内面がうかがわれます。
人材派遣をクビになるなど、いろいろと事情もあるのでしょうが、
関係ない人を殺そうと思う発想が謎です。
どうせなら、怨みのある人を殺した方がすっきりと死刑になれるような気がします。
それ以前に、自分で起業するとか商売するとか、前向きな発想って無いんでしょうかね。
最後の最後まで頑張ってみて、ダメだったら復讐リスト上位から殺していく方が
発想としては納得できます。
近頃は、これっぽっちも同情できないような犯罪が多すぎますね。
そしてこういう犯罪者には、死刑なんてなんの抑止効果も無いわけです。
今、日本人がおかしくなっていませんか、携帯やネットが人のモラルのダムを決壊させています。
小泉政権の痛みが、耐えられない限界を超えて漏れだしてきたとも言えるかも知れませんね。

306 名前：わっぱが：2008/06/10 00:20:00 ID:48WbDii8aU

　酒飲まないから、じゃないか？とかいう説が今日の職場の話題でした.
　なんかパソコンやゲーム以外の、肉体を使うウップン晴らしがあるといいかも.
　個人的には、
（１）いかなる高校も男女比を３％誤差で１：１にする
（２）週に１度は、フォークダンスの時間をつくる
（３）おしゃれ講座をカリキュラムに入れる
（４）職場では週に１度以上、合コンを企画する
というあたりかな.
　他人の（特に異性の）眼が常に意識にあれば、自分を磨くようになって
より有意義なベクトルに向かうと思うです.

307 名前：んし＠気が弱い？：2008/06/10 08:46:00 ID:.Y93TiMGnA

たしかに怨みのある人をうんぬんってのは
まぁ殺される側「のみ」からの意見からすれば、理不尽なこともあるかもですが
スジは通っておりますわな。無関係の大勢を無差別に・・・ってのよりは。

でも、怨んでる人に対してｳﾆｬｳﾆｬして
さらに向こうから怨まれる　という可能性のことも、ひょっとしたらうっすらと予想したり考えてたりするかもしれません。
ってことは
無関係の人間に対してｳﾆｭｳﾆｭするほうが
怨まれる思いの強さが若干薄らぐから・・・・

という計算があるのかも。

このテの事件って、加害者が自分自身に対しての評価が原因のひとつじゃないかなと思うんですが。
自他ともに卑下されてるんじゃないかと。
もうちょっとこう・・・自分のことはおいといて、自分以外のすべての人々に
高い価値観を持つ　みたいなカリキュラムのほうがいいんじゃないかなと。

周りの人たちは「自分以外の」すべての人々がお互いに尊重している
という意識を持ってるんじゃないかなー。
だから、どうせ自分なんて・・・って考えを持つんじゃないかなと。

308 名前：スナドリネコ ★：2008/06/10 09:31:00 ID:y3OX0LodTY

殺された人達のバックボーンが分かってくると、さらに怒りがこみ上げてきます。
まったく関わりのない人達ではありますが、遺族の人の気持ちを思うとどれほどのことでしょう。
こういう場合、ほぼ多くの人は遺族に感情移入するのですが、加害者に感情移入する人っているんですよね。
死刑反対の掲示板などには、「自分がやったときにも死刑になるから」的な書き込みがあったりして
かなりびっくりします。
通常の人ならば、加害者になるよりは被害者になる可能性の方が高いと思うんですけどね。

309 名前：Horus：2008/06/10 21:41:00 ID:CRkcOHDV3U

んしよ
死にたいんなら怨まれるとか関係ないべ。
無関係なやちなら抵抗しないからだおー。
ちまりヘタレってこと。

310 名前：んし＠納得：2008/06/11 00:19:00 ID:IXzzcNsC72

言われてみりゃそーだ。
ハタから見て、イジメだー　と思ってても
当事者たちからすればじゃれている場合もある。
逆に、仲のいいことで♪なんて思われるようなじゃれあいっぽいことだって
ひょっとしたら当事者の一人が「いじめられてる」と判断した場合はイジメになるだろうが
当事者から第三者へのアピールがないと、何ともならんこともある。

って、話ずれてますかね。

とりあえず、無差別ナンタラ事件に巻き込まれたときに
加害者が男だったら、そいつのコカンに一撃を狙うべきだと思うんだ。
あとは足の甲、弁慶の泣き所の脛、あとは・・・
強力な光を浴びせる（バキネタ　半分マジ）。

311 名前：わっぱが：2008/06/11 05:43:00 ID:nDnOj2Ygvs

　やー、ネット各地、沸きあがってますね.
　プロフ的には近い人がいかに多いかが分かりますね.
　そうやってみると、小中学校で栄光の日々をすごすと後がツライということなんでしょうかね.
　というわけで、小学校時代にはあまりヒーローにならないような教育方針がよいのでしょう.

　NHKが一番ステレオタイプな分析で残念でした.あれじゃizaとかjcastだよね.
　貧富の差とか、なんか朝日新聞みたいな分析をサンケイもしてて笑った.
　The world is mineとかキーチとか読んでみて欲しいですね＞評論家

312 名前：スナドリネコ ★：2008/06/11 19:34:00 ID:1G8OlF3p0c

死にたい、というわけでも無かったみたいですね。
警官が拳銃を出したら、すぐにナイフを落としたらしいですし、
本気で死にたいなら向かっていきますよね。
確かに、無関係な人なら殺されるなんて考えてないからガードもしていませんから、
殺しやすいということあるでしょう。
トラックで突っ込むというのも、ものすごく卑怯です。
結局は自分が大事ということでしょう。

すごい量の書き込みをしていたらしいですけど、彼女ができないからというのにはあきれました。
彼女ができない理由は、容姿だけが問題じゃないんですけどね。
町を歩いてると、すごい不細工でも彼女がいる人はたくさんいますし。

幸せは自分の心が決める　みつを

みたいな感じでしょうか。

313 名前：んし＠彼女と家内：2008/06/11 23:36:00 ID:Thcsl0td0Y

恋愛したかっただけだったのかなぁ・・・。
恋愛だけでいいのなら、いずれは別れもやってくるとは思うんだけど。
相手にもいろいろ事情があるだろうし。
と、妄想上の相手に気を使ってみる（爆

恋愛と結婚
難しい問題です・・・。

おっとそれ以上話を進めると、また話題がずれちまう。
おそるべし、んしのスタンド能力・・・。

314 名前：わっぱが@ｽｷﾄｷﾒｷﾄｷｽ：2008/06/12 03:31:00 ID:ACS/Y7ysLY

　今は便利なヨノナカですので、受容レベルを下げると、昔より容易なんすけどね.
　でも、難しいのは維持しつづけること、ですよね.

　ギャルゲはgetするまでが主眼で.維持しつづけるルーチンまでは書かれてないのでイクナイですね.
　（でもそんなの入れたらゲームとして売れないよなあ＝誰も買わない）

　昔の少女漫画では、主人公はドジッコではあるが絶対ルールとしてブスはいなかったんだけど、
今は少年漫画がその呪縛に陥ってますね.（突然、女の子が積極的に追いかけてくる＝うる星パターンも不滅ですが）
　逆に最近の少女漫画（というかOLマンガ？）ではデブ女とかブスい主人公の自己獲得物語みたいなのも平気で受け入れられていますね.面白い.

　とりあえず、コンビニやファミレスのバイトでもして、付き合う以前に女の子と仕事でお話しする機会を増やして
間合いとか身に着けるようにしたらよかったのにね.

>幸せは自分の心が決める　みつを

　うーん、まさにこれを突き詰めれば、ギャルゲーに人生を賭ける、
プロレスの追っかけを毎週やる、とかも、十分に幸せなのだと思います.

315 名前：んし＠時代はかわった：2008/06/12 07:36:00 ID:yV/o0C3Wk.

うる星、めぞん、らんま、犬夜叉、一ポンド・・・
アニメ、ドラマ、映画化で、あの人もすごいもんです。
デビューのときは現役大学生でしたっけ？そんな噂も。

ラムちゃんにつきまとわれるわたるがうらやましいなぁ　なんて思ったりしてましたが
よくよく考えると、今の時代だとストーカー呼ばわりされないか？

今の時代それだけ過激に、そして打たれ弱くなったのかなぁ。
いやしかし、被害者が抵抗した挙句、加害者の立場に立ってしまうこともあるのも事実。
容姿も関係してくるだろうし。

あの事件の加害者も、そんなにコンプレックス感じるほどかなぁ
と思ってしまう。ちとヘアスタイル変えて、めがねかけてたっけ？めがねのフレームもかえれば
んしよりは優る顔つきになるんじゃね？みたいに思えたのだが。

ないものねだりばかりの人生は、不幸にしか感じられないですよね。
今手にしているものを工夫して、いくらかでも今よりはマシに思える努力を。
そしてその工夫すること自体に楽しみを感じられるようになれば・・・

頭もそうだけど、感情も柔軟にしないと　ってことですかねぇ。

316 名前：スナドリネコ ★：2008/06/12 09:08:00 ID:JEn1EFSb1s

そもそも、彼女ができないとか、友達ができないという悩みってのが理解できません。
誰かが声を掛けてくれるのを待っているわけですか？
自分から声を掛けるということはしないんだろうか？
結局は、自己愛なんですよね。
自分が誰かの彼氏になってやればいいし、友達になってやればいいんじゃないのかな。

実際は１人の方が気楽なんだけどね。

317 名前：暇な人 ◆8x8z91r9YM：2008/06/12 21:42:00 ID:yl8np3MMk6

ＡＴフィールド全開だと彼女も友達もできないということかな。
自分でモテないとか魅力がないとか決めつけているからそうゆう結果になるんだね。
美人の彼女を連れてる人が美男子というわけじゃないもの。
結局、男を磨かなければ道は開けないということだな。

318 名前：わっぱが：2008/06/13 00:07:00 ID:65Ix1kRASM

　うーむ、みなさん正論ばかりで、おいら、ちょっと恐縮です(^^;

　高橋留美子さんは小池朝雄さんの劇画村塾出身ですからねえ。足腰が違いますね。
　ちなみに、こいケッ先生、大曲に別宅があってよく来られてるそうですよ。
　大曲の図書館には小池文庫もあって、小池作品が沢山読めるそうです。行かねば。

　ラムちゃん現象は大きかったですね。作者のけもさんは女性なのに、男の子のユメを良く理解されてます。しかも、かなり昭和昭和してるユメ。
　可愛い怖い女の子に追い掛け回される・ちゃらんぽらんなオトコって、まるで江戸時代の退屈オトコぽくて良いですね。

　しかし、追いかけてくるのがもし可愛くないコだったら、こんな恐怖はないですね。
　思わず「お兄ちゃんどいて、そいつ殺せない」を思い出します。
音楽
ttp://jp.youtube.com/watch?v=F-8l05_TP_w&feature=related
元となったストーリー
ttp://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/tukimiya/tukimiya.html

　好きになった女の子（男の子）を追いかけて、最後に両思いに、というのは1970年代の少女漫画、1980年代の少年漫画の基本ですが、いま読み返すと、現代においてはストーカーそのものですね。完全アウトでしょう。

　スポ根の「巨人の星」なんかは、確実に児童相談所送りでしょう。

319 名前：わっぱが：2008/06/13 00:08:00 ID:65Ix1kRASM

　しかし今回の事件、秋葉とネット（携帯だけどね）ということで時代の反映というステレオタイプで囲われてますけど、徐々に分かってくる情報を総合すると、実にオーソドックスな事件であることが分かりますね。
　きっかけも夢破れて学力不振で、両親の不和にあてつけの犯罪、ということで、古くからあるようなパターンであります。トラックでナイフというのもちょっとレトロっぽいです。

　しかし今回の犯人のメガネは、あれはもうレアでしょう。
　太陽にほえろ時代の我々ならともかく、現代の20代があの大門軍団の卵型フレームというのは解せません。（いまあれかけてるのライフル撃つ人ぐらい）

　小径・四角セルフレームで、ミニキャップ、軍系パンツ、ナイキというのが、現在の秋葉常連オタク青年のデフォであるだけに、あのメガネはちょっと異様ですね。

　派遣とはいえ関東自動車のベテラン派遣で30万円も稼いでいた、というのは、超勝ち組じゃないけど、負け組でもないしなあ。（毎週、お金で動くおねーちゃんでもお部屋に呼べばいいなさね＝ソユコトイッチャイケマセン）
　クルマ好きならランエボでオーナーズクラブとか入ってれば、寂しくなかったと思うんだが。（関東自動車なら、セリカのクラブかな）


　というわけで、
>ないものねだりばかりの人生は、不幸にしか感じられないですよね。
　・・・・というご意見に賛成です。
>結局、男を磨かなければ道は開けないということだな。

　いやあ、男を磨くっつうのも難しそうですな。
　とりあえず、月９とお笑いとCDTV総チェックして、ユニクロのディスプレイにあるような上下着て、育ちのよさそうな言動してれば、きっと良いことあるよ。

320 名前：スナドリネコ ★：2008/06/13 09:48:00 ID:5pUCJ0XypA

書き込みの内容などから推測すると、変わりたいと思いながらも理由を付けて実行できない人みたいですね。
眼鏡に関しても、彼女ができないのはそのせいにしているようですし、オシャレな服を着ていないからとも思っています。
しかし、努力してもダメだった場合、さらに落ち込んでしまうとでも思っているのかも知れません。
「やればできるんだ」といいながら、絶対やらない人というのも良くいます。
会社に勤めている時に、「君はパソコンができるから、給料も高くてうらやましい」という同僚がいました。
「それなら、自分もパソコン買って勉強すればいいのでは」といいましたが、「高いから買えない」といいます。
ＰＣ９８０１に、やっとフロッピーが内蔵された頃ですから、セットで４０万円はしたと思います。
いろいろとネガティブな理由を付けて、状態を変える努力する気はないけど、うらやましいとは思う。
そういう人はたくさんいますよね。
同じ事でも、どういう風に考えるかで結果は変わってきます。
何と比べるかで勝ち負けも違います。
ビルゲイツに比べたら、ほぼ皆さん負け組です（笑）
男を磨くのは難しいですね。
まずは考えがぶれないこと、人をうらやましく思わないこと、コロコロとＨＭ変えないことかな（笑）

321 名前：んし＠ぐはっっっっ：2008/06/13 13:36:00 ID:jRvqwOIXLY

フルＨＮのことなら
間違いなく該当してます。orz

話題がずれたりスレ違いもたまにあるからorz

わっぱがさんの話題のネタの多さに嫉妬のorz

はい、サンアンコー（だからずらすなってorz)

322 名前：わっぱが：2008/06/14 02:07:00 ID:SvCibeh1uw

　でも流行りも一回転したりするので、再び大門軍団メガネが受ける時代もくるかも。
　いま流行ってる上だけ黒セルメガネとか、四角セルとか、昔は米屋のオヤジとか経理係長とかしか掛けなかったし。

　服はねー、難しいよね。人によって似合う似合わないあるし。
　例えば今、松田優作みたいにGジャン/Gパン/パンチ頭だと、レトロなオタクになるし、
　タモリ説によればチェックのシャツにチノパン、リュックだと、鉄オタになるそうです。
　アキバ服については、下記のとおり。
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/8/e8e12717.jpg

　長髪・真ん中分け・バンダナ・ジーンズが妙にだぶつく、ってのがポイントのようです。
　んでも、確かにクラスでも10人に３人はこんなファッションでしたね。

　しかし、ジーンズって、ベルトしない方がかっこいいと思うんだけど。

　私はというと、「岳」の島崎三歩みたいなカッコが多いです。
　高いけど山用品の方が洗濯に強いので、結局は得だと思うです。
　それにGパンより軽くて涼しいですよ。脱げば短パンですし。

323 名前：わっぱが：2008/06/14 02:13:00 ID:SvCibeh1uw

　パソコンはねー、生協とか電気屋の店頭で覚えました（笑）だってビンボーだもーん。
　なもんで、N80-BASICもHu-BASICもSonyBASICもF-BASICも覚えました。
　構文も書店の立ち読み＆店の前でメモして（今だとできない）

　というわけで、人間、ビンボーな時代の方が集中力あってモノ覚えますよね。
　ビデオもまだラジカセも無かったときは、テレビの歌番組の生放送２，３回で振り付けから歌詞から覚えましたもんね。
　休み時間ごとに皆で情報補完しあって（藁
　なもんで、遠足の時は、クラスの半分ぐらいは歌本は要らないのでした（当然、わたしも）

324 名前：スナドリネコ ★：2008/06/14 09:59:00 ID:zQX5WcyWc.

地震すごかったですよ。
家がつぶれるかと思いましたが、意外と棚の物は落ちませんでした。
一関あたりでは、倒壊した建物もあるみたいですね。
今日の予定のチャグチャグ馬っこはどうなるんだろう？
これから、散らばった土の片付けをします。

325 名前：わっぱが：2008/06/14 11:34:00 ID:SvCibeh1uw

　地震お見舞い申し上げます。
　どうぞ、余震にお気をつけて

326 名前：スナドリネコ ★：2008/06/15 18:36:00 ID:67iB1KpKsI

地震スレッドを統一しようと書いた人は、なぜ削除しちゃったんでしょう？

今日横手に行ってきましたけど、道路は普通に通れました。
横手はたいしたこと無かったみたいでした。

327 名前：暇な人 ◆8x8z91r9YM：2008/06/15 21:58:00 ID:Ag3Xyi1vTA

ふ〜ん、非常時にそんな対応はどうななのかな？
ふざけて良い時とそうじゃない場合の判断がつかないのかね。
こっちは今日も揺れてるんだけど（怒）

328 名前：Horus：2008/06/15 22:22:00 ID:YLVdASYh86

オリはアサヒがむかつく。

329 名前：わっぱが：2008/06/15 23:18:00 ID:gI5FxLXYxw

　それでも地震自体を茶化す人がいなくてなによりでした。
　まだまだ、不明者数が増えそうで、ちょと怖いですね。
　一人暮らしとか老夫婦のみで山菜取りとかだと居なくなっても数日は分からないですもんね。

330 名前：わっぱが：2008/06/15 23:20:00 ID:gI5FxLXYxw

　いつも楽しみに見ているNHKの日曜午後の「ふだん着の温泉」が中止になっていました。
　やはり、地震の影響と見るべきでしょうか。

331 名前：スナドリネコ ★：2008/06/16 09:44:00 ID:A3HR4rOL0k

いや、別に消す必要も無かった物でしたので、わっぱがさんがレスしたら
投稿者削除されていたので、ちょっと不思議な人だなと思っただけです。

余震が多すぎて、いつも揺れているような感覚になります。
トラックが通って揺れても、洗濯機の脱水で揺れても余震かと思ってしまいます。
昨日も峠を通っているときに、ここで揺れて崖崩れになったら怖いと思って運転していました。
それで、できるだけ明るいうちに帰ってきました。

332 名前：んし＠体感しなかった：2008/06/16 10:26:00 ID:Di/VOAHm7I

自動車道を走行中に起こったようでした。
ただ、普段の制限速度は８０キロ、７０キロなのに、なんで５０キロまで下げてるんだろう
という、普段と違った様子はありましたが。
目的地に着くまで全く気がつきませんでした。

うちについて改めて物的被害にびっくり。
うちの家族の人的被害はありませんでした。不幸中の幸い。
後片付けはすぐには終わらんけど、なるべく早く終わらせたいな。
地震が起こっても、この体に被害はないんだから。
立ち直るのも自分自身だしね。

でもお亡くなりになった方もいらっしゃるようで・・・。
冥福をお祈りします。

333 名前：スナドリネコ ★：2008/06/16 12:09:00 ID:A3HR4rOL0k

知り合いも、車運転中で気がつかなかったといっていました。
地盤とか道の作りによっては、そういうこともあるのでしょう。
家にいて二階だったら、かなりの揺れを感じます。
余震も、大きい物だと地鳴りがしてから揺れますね。

334 名前：Horus：2008/06/16 22:09:00 ID:Zpe5F4uT.w

友達に電話したら
たいした被害は無いっていてたヨ。
とりあえず安心したっす。

335 名前：わっぱが：2008/06/16 22:44:00 ID:tMR92XlP/I

　すごい揺れたのにモノはあまり落ちてない、ということは、
ゆっくりしたゆれだったのかな。ぬるぬるの。
　ツマキャリしたようなゆれだと、部屋のもの全部落ちるよね。

　それにしても、これがまだ序章にしか過ぎないとかいうのであれば、
怖いですね。家の柱の点検とかもしとかないとね。

336 名前：スナドリネコ ★：2008/06/17 09:23:00 ID:qxdPadlsp6

昨晩も大きな余震がありました。
ゴーという音がしてぐらぐらと揺れました。
その後も、余震が続いて寝不足です。

現場に行っていたマスコミ関係者から聞いたところでは、震源地に近いところでは余震のまえに
ドンと音がするそうです。
避難してきた人から取材した話では、最初の地震の時に山でドカーンと大きな音がして、
まるでハッパをかけたようだったそうです。
その後、激しい縦揺れが来たと言います。
震度６以上の所では、ほぼ直撃だったのでタンスも倒れたみたいですが、震度５くらいだと
縦揺れが小刻みに来たために、たいした被害も無かったと思われます。
湯沢の方でも、テーブルの上にコースターを重ねて爪楊枝入れを置いていたんですが、
多少中心からずれた程度で全く倒れてもいませんでした。
それでいて、ある一方の壁にあった本棚から置物が落ちていました。
その方向には横揺れがあったのでしょう。

337 名前：スナドリネコ ★：2008/06/17 09:26:00 ID:qxdPadlsp6

今までは、遠いところでの地震をテレビで見て、余震がたくさん起きて怖いと言われても
あまりぴんと来なかったんですが、実際に体験してみると怖いですね。
だんだんと、今までのが余震で、本当はもっとすごいのが来るんじゃないかと思ってしまいます。
まったく、無責任な予言とかは迷惑な話です。

338 名前：暇な人 ◆8x8z91r9YM：2008/06/17 22:49:00 ID:oSmIkiFWWc

ちょっと前にも余震がありました。
最近は３秒前に地震の到来が分かるようになってしまいました（笑）
スナドリさんの言うとおり、直前にゴーッっていう音が聞こえますからね。
すぐにＴＶつけたら湯沢市は震度１だったそうです。
週末には雨が降るとも報道してたのでなんだか心配です。
これ以上被害が拡大したらたまんないなぁ。

339 名前：わっぱが：2008/06/18 01:52:00 ID:fM7.i1.rdo

　なんかねー、クルマだけあって人が居ない、というのがまだ何件かあるとというのが
ちょっと怖いですね。
　やっぱり１週間に１度は無事を確かめる／消息を知らせるようにしないといけませんね。
　地震雲は、起きる前にはわからない、というのがありましたね。
　あと、どれが地震雲だか説明できないとか。
　「アダムスキー型」地震雲とか、そういう分類するといいですね

340 名前：czfONDDEBpwH：2008/06/18 03:56:00 ID:blukKXfibU

comment5,

341 名前：czfONDDEBpwH：2008/06/18 03:56:00 ID:blukKXfibU

comment2,

342 名前：スナドリネコ ★：2008/06/18 09:52:00 ID:Sk6SiESExE

また外国経由来てますね（笑）
日本以外、書き込み禁止にするかな。
もう、何でもかんでも地震雲に見えてしまうという状態みたいですね。
今まで、空なんか気に掛けてない人が見たら、全て地震雲になってしまいそう。
昨晩も、ドキッとする余震がありました。

343 名前：スナドリネコ ★：2008/06/19 09:36:00 ID:mVWdysPzDU

ログを見たら、イギリスから２３連続も書き込みされていました。
しかし、いろいろと対策もあってか２回だけ、それもちょこっとしか反映されなかったようです。
ここって、どこにもリンクされていないので孤島なんですけどね。

車があったという行者の滝のは、栗駒に登るときに何度も通りました。
ちょうど休めるようになっていて、遊歩道もあったと思います。
へりからの映像を見て、栗駒山からの帰りに食事をした施設などが写っていて、
あの辺が土砂崩れしたんだと思いました。
行方不明や死者を出した旅館には、ワイフがお風呂に入りに行ったことがあるそうです。

344 名前：わっぱが：2008/06/20 02:28:00 ID:tMtdZxYNrg

　おお、アラシな誰かポンド高けえ大英帝国にいるですか（ｗ

　日程がずれれば、天気のいい土曜日あたりあの橋あたり渡ってたかもしれません。
　近在にいる誰もが同じようなことになる可能性があったかも。

　もっといえば、動いたのが北上系断層でなく、東鳥海山断層だったら、
十文字〜湯沢〜雄勝とか、ぼろぼろだったかもしれません。
　地すべりは市内各地の温泉地でもありえたかも。
　備えを、ゆめゆめ怠りなく。

345 名前：スナドリネコ ★：2008/06/20 08:55:00 ID:5EzsUYzh4o

いつどこで起きるか分からないわけですから、運とか不運を感じますね。
例えば、落石注意という看板があっても、どう注意すればいいのか分からないみたいな感じです。
もう運命としか言えません。

346 名前：スナドリネコ ★：2008/06/21 10:23:00 ID:8wTr4E.BUs

今回の地震は、素人のボランティアが入れる場所ではないので、自衛隊の人が大活躍です。
地元の人も、大変感謝していました。
そこに、福島瑞穂が.....（笑）
大変に居心地が悪かったでしょうね。

347 名前：わっぱが：2008/06/21 13:58:00 ID:Of698NDe6I

　なぜすすんで嫌われるようなことを・・・
　それ、逆にサヨつぶしの陰謀なのかも。ナチもやったしね。

348 名前：スナドリネコ ★：2008/06/22 19:24:00 ID:1uAFLFZw52

今日は暑かったですね。
今横手から帰ってきましたが、横手も熱かったです。

被災地には、共産以外はみな来たみたいです。
地元の意見としては、自民と民主以外はどうでも良いという雰囲気（笑）
政治を動かす力がないと意味がないと言うことでしょうか。

社民の人は、さすがに空気を読んで、自衛隊批判はしなかったみたいですね。
後、しゃべり方が、テレビのように棒読みじゃなかったと言っていました（笑）

349 名前：Horus：2008/06/25 22:51:00 ID:mjToZBBxO6

テレビ見たら
只野係長が島課長に出世してますたｗ

350 名前：わっぱが：2008/06/26 02:07:00 ID:D8AHeNev72

　うーん、なんか怖いなあ・・・
　本誌連載ではもう社長だもんなあ。
　今に「会長・島耕作」とか、「経団連・島耕作」とかなるのかなあ。
　で、「特養居住老人・島耕作」とか、「ホトケ・島耕作」になるのかな。

351 名前：スナドリネコ ★：2008/06/26 09:22:00 ID:afsx1E.laM

課長時代しか読んだこと無いので、どうして社長になったのか分かりません。
あり得ないほどのモテまくりを見て、一流会社の課長っていいなーと思いました（笑）

今日は、岩手県の被災地に志位委員長が来るそうです。
地元の対策本部は、時間を取られるだけでちょっと迷惑げなのが可哀想（笑）
来るのも遅すぎて、もうどうでも良い扱いみたいです。
小沢さんが来たときには、すごい盛り上がりだったようです。

352 名前：んし＠続編？：2008/06/26 18:36:00 ID:Vl1HLM8CmI

国会議員・島（ry
首相（ry
・
・
・
ご隠居・島耕作

353 名前：わっぱが：2008/06/28 03:02:00 ID:PG6MSAsiyw

　地縛霊・島耕作
　未来人・シマ・コーサク
　露人闘将・シュマ・コサック

354 名前：んし＠水木氏につづき：2008/06/28 15:53:00 ID:Tzi1SHkqEo

ヒーロー・ネイガー・ゴーシャグ（ぇ

355 名前：スナドリネコ ★：2008/06/29 11:45:00 ID:IE7q079M0U

絡みづらい話になっていますね（笑）
すでに世間は、地震があったことなど忘れたようになっています。
自衛隊も昨日で皆さん帰ったようで、直接被害を受けた人以外は普段の日常となっているようです。
今回の地震では、合併の弊害が浮き彫りになってしまった感がありました。
同じ市でありながら、町部の被害が全くなかったということもあり、被害で避難しているところや、断水続いている地域の職員は大忙しなのに
本庁の職員は、普通に定時で帰っていたみたいです。
これで同じ自治体と言えるのだろうかと、マスコミ関係者は語っていました。

356 名前：わっぱが：2008/06/30 02:45:00 ID:mTFbtXKG7c

　くりこま高原駅の立地騒ぎみたいな見苦しいことにならないといいのですが・・・
　市役所は市民の意識の鏡みたいなもの。。
　それだけに、市長や市議会の見識、ひいては市民の見識が問われることになりますね。

　これから梅雨で、さらなる土砂災害に注意、と今日の天気予報が
再三警告していますね。地元の方は気が気でないと思います。
　当然、秋田県側も相当崩れているので、地震でなんとか助かった路肩も、
集中豪雨で、割れ目に水が入って一気に流れていかないとも限らないので、
これまた注意が必要ですね。

　注意、といっても何をしていいかわからないので、もう拝むしか
ないですね。山の神様、雨（水）の神様。（なんかasahiさんみたい）

357 名前：スナドリネコ ★：2008/06/30 09:58:00 ID:1WaTma8T7I

土砂崩れは心配ですけど、今年は雨が少ないですね。
錦秋湖のあたりを通るときに湖面を見ますと、ものすごい水位が下がっていました。
畑の作物も枯れ気味になっています。
この調子だと、田んぼの水も心配なようですよ。

358 名前：スナドリネコ ★：2008/07/04 18:04:00 ID:edrdi5CPvY

なんか、毎日新聞が大変なことになっていますね。
ちょっと信じがたい内容で、まともなジャーナリストとは思えません。
こんな事をしているから、マスゴミとかいわれてしまうんです。
下手に言い訳するよりは、全面的に謝っちゃった方がいいのに。
なんとも情けない話です。

359 名前：わっぱが：2008/07/06 11:30:00 ID:yJmX5Gz8lY

「秋田市」の拡大商事、会社清算の意向　負債８億９０００万円（さきがけ新報）

（ポイント）
　拡大グループではあるが、傘下企業の「清算」（倒産ではない）（他の会社でも無理せず清算で処理すべきものがたくさんあったのですが・・・意地と面子がありますね）
　サッシなどの代理店業。営業エリアは秋田県全域。公共工事の減少が影響。（県北とか男鹿の大手建設会社も倒産してますしね）
　ピーク時２５億、先の３月期も１１億円ならたいしたもんだが、先行きの好転の見込みがないため、早期の清算になったか（銀行のご指導？）

　本体は駅前の大地主だけに、駅前再開発でどう動くかが注目される。

360 名前：わっぱが：2008/07/06 11:40:00 ID:yJmX5Gz8lY

同じく、石油部門。湯沢で最大手と思われるだけにイメージ的には大きいですね。
「拡大石油（湯沢市）が任意整理　負債総額９億８千万円（さきがけ）」

　リッター１８０円などを見越すと、もはや利用量の減少に長期的にはつながっていくべね。
　市境を越えてガススタに行く行動が一般化しただけに、リッター１０円以上高くすることは難しくなりましたしね。
　競争に勝てなかった、ということなのだと思います。
　不動産部門の動きはどうなるのでしょう。

361 名前：スナドリネコ ★：2008/07/07 09:41:00 ID:3Wumbv22kA

昔は、なぜか湯沢市のガソリン価格が統一されていて、その原因だったようですが
自由競争になって、たち行かなくなったんでしょうか？
ジャスコに逃げられたこともあるのかな。
まあ、そんな小さな事だけが原因では無いでしょうけど。

362 名前：わっぱが：2008/07/08 00:11:00 ID:lv0PZRH2SE

やはり値段の情報が広まったのもあったかもですね。
新聞なども灯油やガソリンの値段の推移や県内各市町村比較を積極的に載せ始めたのはこの１０年だったと思います。
他の県ですと、生協とか、ライバル会社とかが値段を広めたのですが、秋田県内の場合、どこ業種も独占か寡占が多くて、しかたね、と思ってましたからね。
この１０年はガソリン入れに（あるいは灯油カン持って）岩崎に行く、という家も多かったように思います。
電気製品も、町内の電気屋からでなく、大型店から、というのがフツーになりましたしね。

何にしても公共工事が無くなったという小泉改革の影響は少なくないでしょうね。

363 名前：おら名無し：2008/07/08 09:19:00 ID:P1y3oTAI0g

横から失礼します

昭和の時代だったら絶対に潰れないと思われた商売っていうか
親方衆と言われ地域や商店街の代表的な屋号が多かったのが
酒屋、呉服屋、建設業、旅館

昔は●大天皇ともいわれ、市長選挙で負けてから腹いせにジャスコ誘致したとも言われ、たのですが、トステムが手を引いて商事は精算、
石油部門は既に元売のエネオスから役員が何人か入って営業は継続です。
店頭のガソリン価格は昨日は169円で地域では最安になりました。
セルフになってからは県内で売上もトップクラスの優良店だそうです。
県外のセルフスタンドが出来てから競争になり
ガソリン値段が下がって遠方からの利用者も増え、スタンドの売上が増えるという結果です。

又銀行再編で山形の銀行と合併する事になった
北都は不良債権処理のため、小安の旅館を整理しました。
巷の噂ですが次は●大と市長を争った、又初代市長でもあった
湯沢の名門酒屋ではないかと言われています。

364 名前：おら名無し：2008/07/08 09:19:00 ID:P1y3oTAI0g

既得権であぐらをかいて商売していたところは自由競争になると弱いです。
でも湯沢地域においてもまだまだ既得権にすがって商売して、
新規参入を妨げている業種もあります。
競争が無いのではなく新規参入をさせないように裏で動いているのが湯沢の商売の現状です
大手企業の参入ではないレベルです。

昨年大町で部門廃業した店がありましたが、
おかげで私のところへもほんの数万円ですが納入の機会がありました。
以前の納入は随意契約で、私の見積もりした価格の1.5倍だったようです。

連投失礼しました

365 名前：スナドリネコ ★：2008/07/08 11:04:00 ID:3JEgFuq33E

湯沢には競争が無いというのは、以前から感じていました。
それって、争うのが嫌でみんな仲良くやっていこうということなのかと思っていました。
昔のように、情報が少なく移動手段が限られている頃だったらそれでも良かったのでしょうが、
湯沢が高かったら、横手に行って買い物をすればいい時代になってまで、同じ事をやっていては
商売も行き詰まってしまいますね。
旧商店街で古くから商売をやっている人の多くが、人に土地を貸したりしての不労所得があるので、
自分の商売を真剣にやらなくても、そこそこの収入がありやっていけたので、危機感も無かったのかも知れません。
だから、既得権を守っていればいいから努力もしないわけです。
それどころか、商店街がさびれたことの責任や対策を、行政に押しつけようとします。
それは、日本全国どこの商店街も同じですね。
そういう感覚が、殿様商売といわれたり、接客に対するいい加減さとして非難されてしまいます。
だから都会と秋田しか知らない人に、秋田県は接客レベルが低いとかいわれてしまうのでしょう。
実際は、関東周辺以外はみな同じ感覚です。
東京、千葉、愛知、栃木、福島、宮城、岩手、秋田と半年以上住んだことがある私の感覚では
どこにでもひどい人はいるのですが、出会う確率が高いのは宮城でした。

366 名前：わっぱが：2008/07/09 00:22:00 ID:DfX0IzF28k

　んー、ひどい土地がらだと、「商店街のさびれた原因」を客に押し付けたりするからなあ.（能代とか大館とか）
　大館は正札竹村が轟沈してから商店街の人の考え方が変わりました（というか代替わりして若い人の意見が通るようになった）.
　能代は市長が代わって、いまやすべての悪口を引き受けてる感じですけど、そもそも鉄道も港もいやだ、という歴史が語るように、道路もロードサイド店も拒絶した結果が現状ですので、何を要求したいのかわかりません.なかには北秋田市に進出する店舗にまで文句をつけている事業主までいる始末で、もまえらエエカゲンにせえ、というのが能代の若い衆の意見でした.
　大館は樹海ロードが一段落したら、正札のあたりにマンションをたくさん建てて、山奥の人を引き取る政策なようです.成功するかどうかわかりませんが、大館より雪下ろしが大変な湯沢にこそ、そんな思想が必要な気がします.
　駅前のサンエーとか、ケアつきマンションにして、2000万円以下なら、私、買いますもん.

367 名前：わっぱが：2008/07/09 00:29:00 ID:DfX0IzF28k

　「ひとがら」「土地柄」というのも人それぞれの面があるかと思います.
　湯沢の地味〜ぃ、さは確かに耐え難いレベルのものでもありますが、詐欺めいたものが少なくて、声が大きい者だけが勝つという状況でない分、心安らかな面があるかな、と.
　ちゃんとした家柄のちゃんとした人がそれなりにいるので（ただし目立たないように.目立たないようにしている）、それが倫理基準になってるのだと思います.
　士族が居ながらダジャグな横手の山際や角館とか、商売人の根性しか通用しない横手のひらばと大曲全域、どこまでも親方衆な増田/浅舞/西馬音内というあたりからすれば、ごく平民のごくフツーの家柄の当家としては、湯沢旧町内とか十文字町とかの方が安心して寝れます.

　中心市と周辺の対立も、湯沢雄勝は比較的少ないように思います.　まあ、中心市の湯沢が小さく地味、というのが原因ですが.（なにせ旧湯沢市でさえ旧市街地から市長が出ませんしね）
　十文字と合併すればよかったのになあ、とか思ってます.

368 名前：おら名無し：2008/07/09 23:36:00 ID:itzMcdb2lg

すみません又も横から失礼します

旧市内の人柄はのんびりしていて争いは好まないと思いますが
先に書きました既得権で参入を拒んだ業者は他の町村出身者で
湯沢で商売をしている人たちです。

ちなみに私は旧市内の真ん中で育って先祖は7代前から湯沢で、
キリスト幼稚園→東小→北中→湯高→大学という典型的な湯沢衆です。
カミさんは常陸の国から佐竹の殿様と一緒に湯沢に入った士族の家柄です。

約10年前に湯沢で仕事を始め、ある業界団体に新規に参入で申込みましたら拒否されました。
参入に大反対しているのは、声が大きい他町村から湯沢で商売始めた人たちです。
業界団体への加入拒否だけではなく、県内の問屋各社には私との取引はしないように圧力をかけ商売ができにくい状況を作っています。
しかし周りには奇麗な事をアナウンスして裏では新規参入は拒むという商売です。

詳しく書くと私が誰かわかってしまうのでここまでに致します。

369 名前：わっぱが：2008/07/10 03:01:00 ID:6V8JHcl5L.

おら名無しさん、なかなか興味深いお話ですね。
（それとなく、なんか身近な人のような気が・・・笑）

駅前といえば、どこでも日通と材木屋でしたね。
親方衆もななしさんが挙げただけでなく、家具屋さんもそうですね。
嫁入り箪笥とか、子供部屋ができてからの勉強机、ちょっとした家には洋酒棚（うちにもありました（笑））　原価を考えるととてつもない儲けですよね。

ガソリン地域再安というのは隔世の感がありますね。売り上げもトップクラスなら、なんで最初から正攻法の商売をしなかったのかねー（笑）

小安の旅館は、地震の直後なので、良かったのが悪かったのか。でも清算であれば、まだましなのかも。近在の人がリピーターで使わなくなったのが大きいみたいでしたね。

名門酒屋も２系統ありますからねえ。いずれにしても、たまには旧市内から市長が出てもいいのにね、とか思ったりもします。

既得権益を妨げて、というネタで思い出すのが、ちょと前の酒屋の免許の規制緩和を「させない」特区というもの。　えー、そんな逆バリみたいな特区あるの？ってかんじでした。
旧市内の人らでさえ、クルマで倉内に買い物に行ってるのに、どうでもいいところで問題を先送りしてもご新規さんは増えないは常連さんの利得にはならないわ、、、
どっかから秘蔵の旨いお酒でも引っ張ってくるような努力をしてるとこは、西馬音内とか、増田とかの周辺の酒販屋だけですかねえ。。（まあ店を支える呑み助がいてこそ、ですが）　それでも湯沢の酒販屋さんは人柄で持っているところも多いと聞きます。

370 名前：わっぱが：2008/07/10 03:02:00 ID:6V8JHcl5L.

市内の取次問屋さんも円満廃業するところがここ数年増えましたね。
発注側の感想では、ななしさんと同様、仕切りが（自動的に・要望もしないのに）３割から半額に下がって驚いたそうです。

ふふ、ななしさん、７代前から湯沢衆だと、お寺は東山寺か長谷寺でしょうか。
湯沢の商売人というと、確かに旧町内の人はもう少なくなってしまいましたね。
まあ、それだけ活力があるということにもなるんですけど、その閉鎖性が湯沢の悪評につながるのはちょっと悲しいですね。

いまや閉鎖性を保持してもパイが減る一方の縮小再生産だということが理解できてないんでしょうね。お客様はどんどん他から仕入れていくし、それが商売の方なら、ますます、仕入先の変更なども活発化していくんでしょうね。
どこが・誰が、本当に湯沢の味方なのか、冷静に判断していく時期かもしれませんね。
湯沢に居住し「外貨」を稼ぐ起業家が一人でも増えることを祈らずにはいられません。

371 名前：おら名無し：2008/07/10 09:37:00 ID:gR/NyK4d8Y

わっぱがさん

現在は湯沢に居住して「外貨」収入が8割位です
それとお寺は浄土寺です。
東小は旧校舎からの引越しも経験した世代です。

昨日はサンエー跡の前に菅医院のバスが停まっていて
シャッターも開いていました。
以前に噂があったことを再開するかもしれませんね。

あと行政に頼らないまちつくりを考えて行動始めた人たちもいます
●ttp://blog.canpan.info/yuikko

372 名前：わっぱが：2008/07/11 04:11:00 ID:BQBQv52lT2

　サンエー跡の活用の件は注目しているところです。
　相当の親方衆まで行かなくても、夫婦２人で総資産3000万円（年金別）というくらいなら首都圏で売却可能なマンション＋預貯金で出せて、仕事卒業後はご夫婦でふるさとで過ごしたい／両親との同居ははばかれるが、すぐに駆けつけたい、というニーズ・シーズは少なくないだけに、クルマが使えなくなっても日常の買いまわりと、病院通院と新幹線乗り換えができる、という環境であれば相当魅力的に思います。
　屋上に温泉と地下にみんなで使えるカラオケBOXとかあるといいですねえ。
　私が、もし雄勝町のお医者さんだったり、駅前の土地持ちだったりしたら、予約を募りつつ、ケアつきマンションを試験的に１個ぐらいは作りたいですね。（うん、妄想はこんな感じで使うと楽しいですね）

　Blog拝見しました。１つ１つ足元から地域のなかの宝石を発見する試み、応援したいですね。
　（まあ、中には汚物を撒き散らすのを趣味にしているような方もいるようですが）

373 名前：わっぱが：2008/07/11 04:20:00 ID:BQBQv52lT2

　NPO活動も盛んになるといいですね。
　誰でもいいだしっぺになるのは多大なエネルギー（というか気力と根性）がいるだけに、常にいいだしっぺ役になってくれる主体がいるだけで、心のそこで我が意を得たり、と感じるような人はたくさんいるように思います（用法がちょっと変ですが）

　地域「おこし」とか地域「づくり」とか気負わず、各人が自分がちょっとイイナア、と思うようなことを、息をフッと吹きかけて、表面の埃をちょっと払う、くらいの気楽さで、小さな取り組みが重なればと期待いたします。
　コーポラティブ・ハウスならぬ、コーポラティブ町内会、とか、コーポラティブ団地とかの集約の手助けをするNPOとか湯沢にできると有難いですよね。
　温泉街の復活なんかも、湯治型コーポラティブハウス、とかのコンセプトでできないですかねえ。

374 名前：おら名無し：2008/07/11 08:54:00 ID:3reaRTx/dc

私も地域「おこし」とか地域「づくり」という名前を出すグループには始めは気が引けてましたが
中の人に聞いたらNPOをお役所に申請して通りやすくする都合上、明確に書かなきゃならないんだそうです。
行政がかかわって補助金なんかもらうと必ず
「地域活性化何とか事業」とかの冠が付くのでほとんどが失敗します。

自分たちがやりたい事をこの指とまれ式に行うので言いだしっぺがその時のリーダーとなって
事業なりイベントに都合が良い人、賛同した人が手伝うという方式のようです。

以前から湯沢がこうなれば良いのにって思っている事に
旧市内にリタイヤ後の高齢者用マンションを建てて１Fにはケア施設があって
雪下ろしもする事なく、買い物や金融機関なんかも全て徒歩圏内にある事です。
>372には全く同感です。

375 名前：わっぱが：2008/07/12 15:51:00 ID:aMoCNGrJsk

　んー、確かにオヤクショは伝統芸能というか天然記念物なので、
既存の単語の組み合わせでないとすぐに食中毒起こしちゃいますしね。
　そもそもＮＰＯという制度自体、行政の側の整理ですもんね。＝ここは
補助金・助成金を出しても怒られない免罪符＝として。

　安定性・持続性は薄くなりますが、意欲ある人が３人以上いた場合、
この指方式が一番、モチベーションが発揮できると思います。
　（全国各地の成功事例の半数以上はそんなタイプですしね。カリスマタイプで
５年以上続けるのは難しいそうです）

　たぶん、湯沢が「人口」的に一気に瓦解するのは、周辺集落までの完全除雪が
財政的にできなくなった際（おそらく5〜10年以内＝地方分権の成果）だと思われます。
　今の年寄り＝昭和10年代生まれは、もはや雪ソリで掻き分けて、という世代ではないので、
自動車が使えなくなった段階で、生活の持続性が失われます。

　そのときには地震のときみたいに市町村が避難住宅を用意せざるを
得なくなるので、結局は今のうちからチョボチョボでもいいので、
民間・ＮＰＯ・社会福祉法人などを活用して（補助金や規制緩和などで支援し）、
山の人向けの民民の受け皿を用意しておく必要性は高いです。

　もちろんそういうセイフティネットの意味あいだけでなく、都会で
「外貨」を稼いだ人の受け皿として、比較的富裕な層のＵターン、Ｊターンの
受け皿作りも、人口減少下の成長核になると思います。
　春・秋は湯沢、夏・冬は東京（仙台）というのは、上町なども含め、
湯沢市の富裕層（士族（笑））のわりと平均的なライフスタイルになってるので、
そういう既存の、持続可能性のあるモデルを参考にしていくべきと思います。

376 名前：わっぱが：2008/07/12 15:57:00 ID:aMoCNGrJsk

　もっと先に来る「事実」として、公共工事の完了終了に伴い、民間土建業者が
この10年で、維持管理分しか残れないことです。それだと、冬季も公共施設とパチンコ屋とイオンの
除雪だけで手一杯になるので、一般の住宅や街区の除雪の担い手がいなくなります。

　しばらくは、市役所職員と社会福祉協の職員で、緊急避難的措置をせざるを得ませんが（出勤前と放課後に雪かき・雪下ろし）、最後は「家をたたむ人向けに解体費の高額補助」という、「住宅の減反」に絶対に着手せざるを得なくなります。
　それを先送りしたいのが町村議会議員で（なにせ定員削減や出身地域の崩壊につながるので）、周辺部町村ほど手遅れになります。

　結局、夕張市みたいに物理的に「お金が使えなくなりましたぁ」と外から言われないと無理かなあ、とかも思います。
　なにせ町村職員はその心配が比較的少ない人の集まりなわけですから。

377 名前：おら名無し：2008/07/12 17:28:00 ID:orRPpjN9iQ

湯沢では有限会社NPOと自負していました日専連が母体となり行っていた
NPOでサンロードでのパソコン教室がありました。
補助金を得る事が得意だった旧理事長が始めた事業も補助金が無くなると
直ぐにNPOを廃業しました。

商店街再生事業にして補助金貰って大丈跡に入って
テナントからの賃貸収入でという計算も狂い
ある年、年間の利益よりも日専連カードによるキャッシングでの貸し倒れの方が上回り
日専連湯沢は廃止になりしました。

378 名前：おら名無し：2008/07/13 12:16:00 ID:6Cc.EVivuM

昨日建設業の友人と話しました。
公共事業の削減で従来の半分くらいしか仕事が無くなりおまけに油代の高騰で
ダンプや重機を動かす経費が増大して建設関係は何時何処が逝ってもおかしくない状況です。

又除雪に関してですが同じルートを除雪するにしても、
1Lあたり3km程度しか動けない除雪車なので、事業費予算が上がらない限り、
例年通りの除雪は不可能とのことです。
住民サービスも予算があっての事ですが、国道13号は国土交通省直轄予算なのでまだしも
市道や住宅地は市の予算なので本当に厳しい状況だそうです。

例年住宅地では雪が積もって除雪された雪でにっちもさっちも行かなくて
車のすれ違いが出来ず、排雪作業待ちなのに、国土交通省の住宅駐車場にはいち早く
何台もローダーやダンプが入って奇麗に除雪・排雪する光景が見られます。
流雪溝が無い近所の住民は、除雪された家の前に置かれた重い雪をせっせと
スノーダンプで家から離れた水路まで捨てに行き、
官舎の人々は自家用車に降った雪を払うだけで出かけられるという差は埋まりません。

愚痴りました。

379 名前：スナドリネコ ★：2008/07/14 09:28:00 ID:o/epOcNK0g

日専連湯沢が無くなったのは、そういう事情だったのですか。
私もカードを持っていたのですが、いきなり使えなくなってしまいました。
普段はほとんど使っていないので、まったく影響はないと思っていたら、以前に契約したＣＳの支払いが
引き落としできなくなって困りました。
実家で見ていますので、振り込みの請求書も実家に送られてきていて、気がついたときには締め切りを過ぎていました。
直接銀行からの引き落としに変えましたが、しばらくは振り込み用紙が送られてくるようです。
その上、新しくなったカードが送られてきていません。
これも実家の住所になっているので、たまたま誰もいなくて受け取れなかったのかも知れません。
両親は難しいことは全く分からないので、連絡もしてきません。
まあ、元々は昔の彼女に頼まれて入った物なので、今は使わないので無くてもかまわないのですけどね。

貸し倒れってそんなにあったんですか？
アキリンの借金の悩みとか見ますと、すごい身勝手なことが書かれていて、
まるで別世界のお話のように思っていましたが、湯沢にもけっこうそういう人がいたんですね。

380 名前：おら名無し：2008/07/14 17:24:00 ID:Kvr1rCuxjc

カード事業を推し進めて、日専連カードでの分割払いやキャッシングを進めた結果
ある年度に通常事業で600万ほどの黒字になりましたが、キャッシング・ローン回収不能金が同じ位ありました。

湯沢の商店では昔から掛売りが多かったのですが、グレー客ブラック客からなかなか集金できないようになったので
そういうお客様には審査が簡単なキャンペーン期間に日専連カードを作らせて、
売り掛け金をカード分割払いにさせて回収し、
又高額商品を勧めてはカードでの分割払いにさせて、店のリスクは無くしました。
所詮支払いのルーズな人たちですから、直ぐに利用限度額に達し、一時はキャッシングで回しましたが
まもなく焦げ付き。
カード1件あたりは1数十万という金額ですが、それが数十人になると湯沢にとっては大きな額です。
店側も共犯といえるかも知れません。

隣の横手市の商工会議所のトップはマルチビジネスで買い過ぎてしまった商材を仕入原価の半額程度で買取り
それをネットで仕入原価程度で販売して大きな利益を出しています。

そのお陰で最近大きな本社ビルが建ちました。
販売
●ttp://www.woodnote.co.jp/
買取
●ttp://www.woodnote.co.jp/link/biz.html
さすが東北大学経済学部卒の考える事です。

381 名前：おら名無し：2008/07/14 18:29:00 ID:Kvr1rCuxjc

何年か前ですが、これを見れば絶対に成功しないっていう人選です。
●tp://www.yutopia.or.jp/~yucci/tmo_01.html
湯沢市では、国の補助金を受けるときに最も有利な第三セクター方式

382 名前：わっぱが：2008/07/15 00:16:00 ID:X.iJKa0EZM

　うーん、それってどこの県北市の商工会？
　でもお金が余ってた（内部留保してる）ってならまだ救いがあるが、
殆どの広域合併ＪＡでの、「わけ分かんないので組合員で頭割りして払ってください」攻撃はカワイソスギでした
　「だから合併なんかするもんでね」と言ってた某近隣のＪＡ組合な人もいましたが、なんか内実は合併ＪＡよりスンゲどぉ、と、、ばっちゃが言ってた

　困ったら３セク（今ならＮＰＯ）作って、ツケ回収してつぶすのは、３０年以上前からの、事件屋の常套手段ですね
　それにしても、あれだけ同時多発で倒産してるのに、県北商工会は余裕だなやあ、、、て、ばっちゃが言ってた

　うーん、そろそろ重機買取して回る業者登場予定ですな
　なぜか深夜回収（ｗ

383 名前：わっぱが：2008/07/15 00:56:00 ID:X.iJKa0EZM

　なんか湯沢特派員情報では、タコちゃんの念願どおり、お祭りやばいとか
　でも、無理しないで出来る範囲で、こじんまりとやればいいのにね、と思います
　愛宕神社の例大祭で、５町内の持ち回りでなく、合同でやるしかないし、子供の思い出に、というぐらいのインセンティブでないと万カネは出ないと思います（逆に言えば、旧町内でなくても、あれに出たい（出させたい）という親は少なくないので（タコちゃんのようにひどい目にあわないようにケアしつつ）、試行はしてみていいように思います
　なんのかんの言って古い町内の古いトショリがたは楽しみにしてるんすから（できれば、愛宕荘とか裏門のケアまで足伸ばして欲しいんす）、湯沢の思い出保持の観点で続いて欲しいとこです

　七夕絵どうろう祭りは、８月の第１土日にして、勤め人とかに配慮しつつ、お盆や大名行列との間隔をあける（実際、東京では、七夕を７月７日でなく近い土日にしてる例が多い＝平塚とか）
　で、大名行列は、さすがに現代人には辛い開始時刻＆継続時間。あれだと親まで熱中症で倒れるので、中心部のみの巡回にする。
　実行委員会制にして、トラブルが無いようにしつつ、旧湯沢町の家以外でも参加可能とする。

　馬はやたら高いので（事情通さんによれば３００万円）、安い馬にするか、籠にする（たぶん６人で担いでも300万円はかからんでしょう）
　たしか、イオンが進出の見返りに協賛金を払ってくれるはずなので、タカルだけタカル
　最後は、イオングループの花車でも仕方ない。

384 名前：スナドリネコ ★：2008/07/16 15:31:00 ID:aLhT28q1Qk

気軽にキャッシングというのが、人間をダメにしていますね。
私は昔からカードは一回払い、高額の場合は手数料がかからない二回払いか、手数料無しキャンペーンの時しか使いませんでした。
自分の口座から引き出す感覚で、どんどんキャッシングする人というのはいるようです。
そんな人達のおかげで、私がいちいち実家まで振り込み用紙を取りに行かなければならなくなったというのも腹立たしい気がします。

そういえば、高額な洋服などを売る店では、払えないと知っていてもカードで売るという話を聞いたことがあります。
湯沢の商店街で、商売が成り立っているのも不思議でしたが、そういうカラクリだったんですね。
しかし我が両親も含めて、お金がないのに買ってしまうという性質が、湯沢の人にはあるんですよね（笑）

お祭りも本来の目的をなくし、観光のためになってしまっているのが痛いです。
結局、お祭りをやる方はなんの得もないのに、経費はかかるではやってられませんね。
本来の目的に添って伝統を守り規模を縮小するか、観光と割り切って市を上げて支援するかはっきりした方がいい。
中途半端にやっているから、はっきりとは言えずに、こそこそ非難する人が出てくるんではないですかね。

385 名前：おら名無し：2008/07/16 16:06:00 ID:p3lesHOrcs

今年のお祭は
主催が大名行列保存会で５町ではなく参加したい人募集って事になりました。
観光協会主催って感じです。
参加料として
個人参加は1500円、団体の参加は25,000円です。
神輿でもよさこいでも花車でも参加するのはOKだようです。

かえって良かったのかも

386 名前：わっぱが：2008/07/17 01:17:00 ID:D5uucHD296

>しかし我が両親も含めて、お金がないのに買ってしまうという性質が、湯沢の人にはあるんですよね（笑）

　んー、あるある。
　金ねー、といいながら、新築した家の立派さ、とか、仕事ねーと言いながらなんだその３ナンバーの新車、みたいな。
　飲み会で使う金も、到底、給料取りでは理解できない水準＆ペースですもんね。
　うちのような平民＆非オヤガダシュウな家では、付いていけませんです。

　実態以上に金遣いが荒いというのは、湯沢というより秋田県全体の気質ですね。
　１山越えただけですけど、新庄とか古川とか行くと全然経済概念が違いますね。（飲み会が安くて済む（笑））

　秋田人の共通する気質としてケチと見られるのがイヤ、というのが確実にあると思いますが、それで逃げたり死んだりするのは（申し訳ないけど）もっとカッコ悪いと思う、、と回収できない掛売りをこうむった知人がよく言います。
　大曲仙北のクルマに掛けるイキオイと、横手平鹿の家に掛ける情熱は、ちょっとついていけないなあ。高校出ていきなり（いまどき）ランエボだったり、家ももうお屋敷みたいなばっかだしなあ。（どうやってお金工面してるの？？フシギ）

387 名前：わっぱが：2008/07/17 01:30:00 ID:D5uucHD296

「大名行列保存会」「観光協会」主催、いいですね。やっぱそうでないと。
ちゃんと市役所とかがお金を出さないとウソですよ。なんせあんだけ外に宣伝してるわけですから。
犬っこまつりのお堂っこ代も、せめて塩代＋缶コーヒー代くらい（１基５〜８万円とか）出してもバチあたらないし、まあ市議の慰労視察を削ればなんぼでも出る金額でしょう。

そもそもが町民による町民のための祭りで、行政（佐竹南家）は許認可を出す程度しかない、
いわば民活/PPPだったわけですから、大企業-土建頼りでなく、楽しく参加した人が集まって、そして
その原資はにぎわいの最大の受益者である市当局が出すべきですよ。
その代わり、５町しか参加させね、おなごは入れね、よさこいフザケンナ、などの妄言を言うのはやめて、皆んが楽しくできれば、それこそこのお祭りの本旨にあったものになると思います。
勝手に作られた神話に自己中毒になってたのが解消された点では寧ろ良かったのかもしれません。

文句言う人がますます増えて、祭りを楽しむマインドが無い人ばかりになるならば、湯沢もいよいよ湯沢らしさを失った、ということでしょう。
さいばらりえこ女史いわく「商売は、短く持って、コツコツ当てる」
「大名行列ゴッコ」が本来の姿だったわけですから、時代に合わせて、どんどん楽しめるよう音曲でも女の子でも入れるべきです。
だって、大本の佐竹南家だって明治に東京に行くときに５町への申し渡し状に、「お祭りについては、それぞれに工夫を加えて、いつまでも残るようにしてくだされや」と言ってたじゃないですか。
残るためならどんなにメタモルフォーゼさせてもいい、メタモするからこそ残るんだ、と、さすがはわが国でも有数の長い歴史を持った武家の弁だけありますな。

なお、うちは佐竹来湯400年の「のぼり」を買ったぐらい「親.佐竹派」です（爆笑）
（ハハオヤがお祭り好きだった、というだけの理由ですが）（残念ながら士族ではありません）

388 名前：わっぱが：2008/07/17 01:58:00 ID:D5uucHD296

だいたい10万石格式というのがまた変なんだよね。
南家御日記見ても、実石１万石にも達したことが無いのが自明だし、京都奥様の頃なんて、ご本家から援助もらってたりしてますしね。
ご不幸にも続く早世と、藩全体の財政難で、湯沢南家の石数は２度の３０％カットを食らっています。0.7×0.7なんてもう半分ですよ。
しかも江戸中期以降は、南家はこの湯沢雄勝の地方部長ですら無くなってしまうわけで、いわゆる湯沢の殿様の地位も失っちゃっているわけです。行革の犠牲者ですね。
でも、それゆえに南家とか重臣団と商店との結びつきはむしろ強まって、外来統治者の土着化という過程を歩んだのは、湯沢の郷士や町衆にとってはハッピーなことなのかな、と思います。
（他の藩や大きな町で、士族/平民の地位が固定されたまま幕末まで来たところは未だに土地柄が悪いですからねえ。上も下も詐欺師ばっかりになる）
湯沢の士族さんがたは、明治期に円滑に教育者や商売方面に転進できたのも、江戸後半の早めの没落があってこその幸福だったと思います。考えてみれば湯沢ほど、元士族のお宅が本心から愛されて親しまれている土地もないと思います。（士族という意識は無いのだけれど）
横手なんか明治大正の武家町の息子さんは、医者か教師かのどっちかでした。

うーん、そういえばタコちゃんがいる根小屋町も大家さんがたは士族だったはずです。
秋田県最高のデパート（だった）木内デパートの女社長さんは根小屋町の士族の娘さんですよね。

389 名前：おら名無し：2008/07/17 08:53:00 ID:YxenMPSyYo

今年は南家の殿様が久々に湯沢に来るんだそうです。
５町といっても数年前の５町会議の場で、田町が会議の席で突然書面を読み上げ
他町内が唖然とする中そのまま退場し５町から抜けしました。

横手平鹿の家に掛ける情熱ですが
横手でインターネットで大きく売上げて蔵（ビル）が建ったって話を聞きました
へぇーどんな会社なんだろって調べたら

ネットワークビジネス商材を買い取り
●ttp://www.woodnote.co.jp/link/biz.html

ビジネスにおいて手段にこだわるのは青臭いことだと思いますが
横手商工会議所会頭が行っているネットワークビジネス破綻者（予備軍）から
在庫品買取＆自社サイトで安値で販売っていうのは法には触れないけどモラルとしてどうかなって思いました。
マルチビジネス被害者救済ではなく、在庫抱えた人が増えれば増えるほど儲かる仕組みには
東北大経済学部出の頭の良い人は考える事が違うなって感心します。

390 名前：んし＠無知は礼を失する：2008/07/19 07:45:00 ID:JnQZ2OyRLE

完全に話題の時期に遅れますが、そのものはそろそろ時期になるようです。

蘇民祭です。

某新聞の記事に出てました。
ここらじゃ考えられません。
あの祭りの役持ち（スタッフみたいなもんか）とか参加者（だったかな）は
祭りの一週間前から身を清めるんだそうです。
どう清めるか　というと・・・

肉魚、乳製品だの卵だの。ニラだのネギだのを絶つんだそうです。
祭りを取り仕切る住職が、例の騒ぎのときは頭に血が上ってたそうです。
お怒りごもっとも・・・。

身を清めるほど、参加する人々は真剣だってことですからねぇ。

391 名前：スナドリネコ ★：2008/07/19 14:04:00 ID:JmrJ5hC9jI

タコちゃんは、根小屋町だったんですか。
なにげにマイナーというか、だとすると愛宕町関係ないし（笑）

＞だいたい10万石格式というのがまた変なんだよね。
＞南家御日記見ても、実石１万石にも達したことが無いのが自明だし

この場合は、行列の規模のことなんでしょうね。
だいたい大名じゃないから、参勤交代しないわけですし。
せめて、それくらいの規模でやってあげるみたいな（笑）
悪い気はしないので許したみたいな感じですかね。

古川では、古川祭りというツマンナイまつりに市のほうから1千万円の補助が出るらしいです。
参加したグループ単位で、数万円の参加費が出るということで、それ目当てに参加者がいるわけです。
観光として利用するならば、それぐらいはしないと維持できないのかも知れませんね。

392 名前：スナドリネコ ★：2008/07/19 14:10:00 ID:JmrJ5hC9jI

＞横手商工会議所会頭が行っているネットワークビジネス破綻者（予備軍）から
＞在庫品買取＆自社サイトで安値で販売

おおっ、なんかいいところに目をつけましたよね。
いわばネットのバッタ屋ですよ。
ラッキーだって、そういう商売で大きくなったんですよね。
自分で売る力がないのなら、そういう流れも仕方ないのかもしれません。
もともと、商売は向いてなかったということではないですか。
商売は慈善事業じゃないですから、弱肉強食は当たり前と思ってはじめないとね。

393 名前：おら名無し：2008/07/19 15:21:00 ID:5ftyjbjGu2

最近だと円天やエビの養殖事業に投資して騙されたって被害者ズラする
欲の皮の張った人たちと
マルチビジネスで儲かると夢見て始めて目先のランクの為に商材買い込んで
在庫であふれた人
オレオレ詐欺や振込詐欺に騙されたのとは違って同情できる人じゃないです。


タコちゃんが根小屋町と愛宕町に関係しててISPがゆーとぴあとぷらら
湯沢はISPがゆーとぴあとぷららを利用している人が多いですが
私と非常に近いので嫌です。

394 名前：わっぱが：2008/07/19 20:40:00 ID:FnG.sM54NM

　おお蘇民祭、いまや知名度は全国区ですね。
　なんか、ウホッなネタでは常連さんという感じです。

　あの地味〜な旧古川市でさえ1000万円出してるんですか。すごいですね。
　（周辺町村への対抗意識ですかね）

　ネットバッタ屋は可能性あると思いますね。能登半島地震でもお店がつぶれて仕方なくネットによる通販に切り替えたら売り上げ３倍増で驚いた、ということで。
　もちろん中間経費とか送料とか掛かるんでしょうけど、ご新規さんとか果てしなくいるのがネットの世界ですし、少ロットでも魅力あるものがあればいけそうですね。ニコニコ動画みても、農産物でも結構好調に売れているのはびっくりですね。

　考えてみれば、いま湯沢にいる人だって、けっこうamazon・楽天愛好者が多いですね。
　ニュースで見ましたけど、秋田でもかなりの人数の円天愛好者がいてビックリしました。
　なんぼ買い物が安くなるとはいえ、何100万円（中には数千万円も）円天に換金するなんて、いったいどんな買い物するつもりなんでしょうね（ｗ

395 名前：わっぱが：2008/07/19 20:45:00 ID:FnG.sM54NM

　そういえば先月あたり一斉に車の燃費改善グッズの無効性を公の機関が発表してましたね。
　たしかに燃料パイプに磁石をはさむだけで燃費が上がったりするなら最初からトヨタとか付けてる筈ですもんね。
　それにしても、強力磁石とはいえ、１セット9800円って、それモトとるのにどんだけ走るんだろ？

　エビ詐欺事件も、規模がでかいですねえ。エビであんなに儲かるんなら、すでに三井物産とか三菱商事とかやってそうですけど（ｗ
　要は、「儲かるんならなんで企業はやってないの？」

　やはり、冷静に考える、回りに相談してみる、ってことが大事だと思いますし、逆に言えば、世の中に「冷静に考えれない」「周りに相談する人がいない」という人がいかに多いかが分かりますね。問題は詐欺事件ではなく、そういう寂しい人の多数いること、なんでしょう。

396 名前：わっぱが：2008/07/19 21:00:00 ID:FnG.sM54NM

　解散や倒産は、もう銀行の意思ひとつです。ちょっと大き目の会社では「銀行上がり」を役員に入れてますが、最近はその効果も薄れてますね（不意打ちを避けるためのコスト、という風にみるしかありません）。
　ヤクショあがりももう公共工事がこれだけ減ると、置物以外の意味はないですし、やっとこさ本業の内容の充実に目が向いてきたということだと思います。
　なお、人員整理して立ち直った企業は、おそらく秋田県内にはありません。「出」を削ったって、「入」を増やす努力がないと、意味が無いことがどうもサンビャク企業家には分からないようです。また、商店のコンサルタントも値切って安いのを呼んでくるもんだから目も当てられない改装とかして死期を早めています。

　とにかく、企業の力は社員なのですから、社員家族取引先全員攻撃で、「バットを短くもって、利が出るものをコツコツ当てていく」という地道だけど確実な手を打つべきです。
　東北でも南東北だと、そういう機運になってきていますね。仙台は逆に町が大きいせいか、まだ危機感がない感じですよね。
　岩手は新幹線できた前後で、ふるいが効いたおかげか、ダメなところはもっと早くダメになっている様子です。青森は行ってないので分かりません。

　とにかく、大事なのは「知恵」もっといえば「考えて何かしようとする気力」のように思います。駅前の地主はそこがいま少し不足を生じたのかなと思います。

397 名前：わっぱが：2008/07/19 21:07:00 ID:FnG.sM54NM

　うちも昔はゆーとぴあでした（ｗ
　ＩＴの地域格差のあった時代では、ゆーとぴあの意義は大きかったと思いますし、その価値も今後も消えないでしょう。
　いま、ニッセンビルにfreespotありますけど、ゆーとぴあで市内各所に無料（or定額）ホットスポットを作って運用すれば、ノート機持って（あるいは高性能携帯）、町に来る人もいるんじゃないかな。まあ長っちりされると困る業態もありますが。

　プロバイダの選択肢が少ないので、どうしても、ぷらら、とocnになってしまいますね。なかには、とんさんみたいに、やほおＢＢもいますが。
　ときどき、一緒くたに、まちＢＢの規制先になるのはどうにも困ったことですね。アラシ者専用のＩＰでも発行するしかないかもね。

398 名前：わっぱが：2008/07/21 19:44:00 ID:xF/vzh8Ou6

　それにしても久々に殿様が来るのですから、湯沢衆の名と意地に掛けて、お祭りを（新しい形で）盛り上げていただけるといいなあ、と思います。
　やはり町の魅力はおまつりのウエイトも少なくないし、町の求心性の１つでもあるように思うからです。
　準備についてはかなり労力がかかるので、中高生をまじえて学校行事の１つのようにしていく方向もありかと思います。
　１つのボランティアだし、これを通じて湯沢の昔のことを学ぶ貴重なチャンスともなりうると思います。岩崎地区の鹿島様づくりとかの地域活動が参考になるかもですね。
　いずれにしても、市役所さんとか観光協会さんがシッカリしないと。県知事にホイドたけでも何よりも受け皿側がちゃんとしてないと誘導のしようもありませんから。それに観光が弱くなって公助が増えて困るのは結局は役所側ですしね。

399 名前：Horus：2008/07/21 23:17:00 ID:rqn9ZrS8Ug

君の瞳に恋してるぅー

織田ドラマつまんね。

400 名前：わっぱが：2008/07/22 00:55:00 ID:MauVt2vH4A

　な、なんですか突然？>Horus師
　きたぁー、つながりとか？

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